Поговорим о Генплане (геодезический план, ситуационный план)в ArchiCAD, о том кто и как с ним работает.

Я обычно получаю, готовый файл  с геодезической съемки от специалистов кто этим занимается (далее Геодезистов), в формате DWG или DGN, открываю файл ArchiCAD-ом
и тут меня ожидают первые сюрпризы:
- по умолчанию он открывается в масштабе 1:100, но это не проблема,  интересно то, что геодезисты работают (чертят свой план) в метрах, то есть если я у себя я замеряю расстояние шага координатной сетки, то получаю что шаг сетки 50 мм, а не 50 000 000 мм (50 м).  Но это мы поправим инструментом Изменение пропорций, поправим и огромный размер шрифтов (8-10 мм), который получится после изменения пропорций…
Под кнопкой приложил скрины для понимания..

- но самый сюрприз, который меня  ожидает, это то, что в геодезии система координат иная.
Мы привыкли, что координата  Х - горизонтальная, положительное изменение с лева на право, а координата Y вертикальная, в геодезии наоборот - координата Х идет вертикально, а Y горизонтально.

В связи с этим первые вопросы:
- у всех ли так, как я описал, или это только наши (прибалтийские) геодезисты куражатся?
- кто и как открывает планы, полученные от геодезистов, как открыть их проще для работы, если у них такая же ситуация как и у меня?
- у нас геодезисты пользуются Балтийской системой координат, отметки высот даются от уровня Балтийского моря. Какая система используется в России, на Украине и в Грузии…, если есть коллеги из других стран, то пусть и они присоединятся к дискуссии?
- совпадают ли у нас эти системы, а если нет, то в чем отличие?

Продолжение следует

Дорогие друзья!

С самого основания форума cadstudio.ru (в девичестве softmachine.ru), на данный момент в течение 7 лет, с 2004-го по 2012-й год, площадка для форума предоставлялась нам бесплатно благодаря нашим друзьям. К сожалению, с января 2012-го года наш бессменный хостер больше не имеет возможности предоставлять нам сервер бесплатно.
Стоимость аренды сервера, на котором сейчас функционирует на форум, составляет порядка двух тысяч рублей ($70) в месяц, 25 000 рублей в год.

Нами были рассмотрены различные варианты решения возникшей проблемы. В результате было принято решение о покупке собственного web-сервера и размещении его на выделенном канале с пропускной способностью в несколько десятков мегабит в секунду (ориентировочно 30 Мбит/с).
Минимальная стоимость сервера составляет 15 000 рублей ($500), аренда интернет-канала будет обходиться в 700 рублей в месяц, 8 400 рублей в год. В долгосрочной перспективе покупка сервера с арендой интернет-канала будет стоить дешевле, нежели аренда соответствующего сервера у хостера.

Мы, Матвей Иванов и Егор Глебов, основатели форума cadstudio.ru, обращаемся к участникам форума за помощью.

Архитекторы, конструкторы, инженеры, технологи, дизайнеры — все, кому небезразлична судьба нашего сайта — примите участие в финансировании проекта cadstudio.ru
Собранные средства будут направлены на покупку сервера и оплату интернет-канала.
Нам важна любая сумма. Воть.

Предпочтительный способ передачи денег: перевод на банковский счёт.
Все пожертвования анонимны!

Подробная информация в личной переписке.

По состоянию на 2 марта 2012 года, уже собрано 2/3 суммы - 10 000 рублей.
Огромное спасибо всем жертвователям!

Сначала создай новый проект, затем установи нужный масштаб, затем присоединяй DWG файл (команда "Объединить")...

При объединении указывай правильные или нужные соотношения единиц измерения.
Вообще, хорошо бы увидеть DWG файл не на скриншоте, а у себя на компе в атокаде, чтобы понять в каком масштабе у вас чертят (или вам отдают) геодезисты.

И как это отражается на вашей работе?

В DWG еще ни разу не приходилось получать. Пока только в растровом формате.

У нас аналогично чертят в метрах - нужно масштабировать. только не 50 000 000 мм а 50 000 мм (если речь идет о 500-ке съемке в М 1:500) 

Я не знаю как насчет дальнего зарубежья но на всем постсоветском пространстве пользуются Балтийской системой координат...Поддерживаю Валеру - это же исходные данные... приняли как должное - и далее работаем в нашей - относительной системе...

Я делаю следующим образом - открываю съемку в Нанокаде/Атокаде - печатаю ее в 500м масштабе в пдф - далее пдф вставляю в ArchiCAD. т.к. даже при всех переданных мне  *.shx файлах (от геодезистов) корректно вставить двг в ArchiCAD ниразу не удалось - возможно из-за кривости рук - но возникают проблемы - либо с типами линий - либо со шрифтами. с пдф таких проблем нет - помимо этого - нет двг-шного хлама в рабочем файле. (единственный на мой взгляд недостаток - при больших съемках пдф подтормаживает... но это все терпимо...)

Скажу еще, что таким "корявым" способом за последние 5 лет выпустили не мало ГенПланов - не страдающих в качестве... 

Сделал по вашему совету: создал проект, установил масштаб 1:500, через команду Объединить открыл файл DWG - Результат тот же самый, что и в моем случае, для дальнейшей работы необходимо проделать те же операции.
Единиц соотношения при объединении не нашел.
Файл прикладываю в низу.
Я указываю координаты проектируемого объекта (например точки пересечения крайних осей, углы проектируемой пощади или площадки) и естественно уже в той системе координат которую используют геодезисты. Да и сам мой Генплан (ситуационный план) должен располагаться не в пользовательской системе координат а реальной, скажем угол здания на плане должен быть привязан координатной системе, например X=714300.00 Y=6589900.00 (для ArhiCAD X=Y, а Y=X) а не 8,2 м от забора или границы участка.
Для этого использую БЭ Координатная точка, который где то нашел и перевел на русский язык, он перекидывает значение по X на Y, соответственно и Y на Х. См. файл приложения Но все равно постоянно путаюсь.

Мы всю документацию сдаем в электронном виде + экземпляр бумажный.
А как же вы проверяете и подгоняете его к своему проекту?

А почему не нравится открывать  сразу файл DWG? Открыл, перевел цветовую схему в 03.Архитектурный 100, перекинул а свои слои (если нужно), применил ArchiCAD-овские линии, все...
Мне кажется файл DWG все же ближе будет.

встречный вопрос - у тебя корректно перегоняются типы линий в Арчик? У меня нет. По ходу и твоя съемка без правильных *.shx и *.lin у меня в нанокаде открывается отображая типы линий и шрифты - не корректно...

Ближе к чему? - ты по сути не сформулировал задачи для чего в конечном итоге тебе это нужно...

Смотри скриншот. Не правильно назвал. "Масштаб" называется, можно было догадаться. Для твоей топосновы в DWG, нужно установить 1000.

Зачем? Или в Прибалтике нет похожего ГОСТа на российский (советский) ГОСТ 21.508-93? Или, если есть, то там другие указания по обозначению координатной привязки?

Размерной привязкой запрещено пользоваться?

Ну тогда в чем суть разговора про разное направление координат? Как перевести геодезистов и математиков вместе с архитекторами на единое направление? Или как приловчится, чтоб не путаться?

Кому сдаете? В каком, конкретно, электронном виде. PDF и JPG тоже электронный документ. И что потом делают с вашим электронным документом?

Дык. А что у вас никогда не было прошлых времён, когда даже в растровом формате нельзя было выдавать топоснову? Только в бумажном. И никогда не сканировали эти мятые "портянки", а потом не собирали в фотошопе и не исправляли по крестам съехавшие в результате печати и сворачивания бумаги, размеры?

Ближе к 300000 элементам!!!

У нас бывает - по портянкам, хоть и калиброванным, делаем посадку -  когда объект "запроектирован" - получаем электронную съемку .... и  ... тихонечко прозреваем... 

потом при экспорте из ArchiCADа в автокад эта подоснова из ПДФ превращается в растровый формат - громадный файл получается

Линии перегоняются в корректно, только линии AutoCAD я заменяю на стандартные ArchiCAD, что бы мусора лишнего не было.
Не корректно это как?
Ближе к ArchiCAD. DWG все же тот же самый двухмерный чертеж.
Мне тоже не понятно для чего нужно DWG файл переводить в PDF и потом открывать его в ArchiCAD, и выкидываю не нужное звено (PDF).
А нужно мне это все для того что бы сделать план участка в Европейской системе координат, что бы потом его готовенький внесли в электронную карту города, района, республики с моими спроектированными объектами.

И что мне до этого? мы в автокаде не работаем... Друзья - цели и задачи не сформулированы...
(да и ктомуже  при большом желании - этот растровый формат элементарно можно преобразовать в *.tif (bitmap mode) - с маленьким весом...)

повторюсь за Валерой - какие требования к электронному документу?

Не нашел скриншота.
Не могу ответить, так ГОСТа не пользуемся, у нас свои нормы (EVS) из Европы "завезенные".
Потому и использую координатную, как возможную. Тогда вопрос. А какую вы привязку используете?
Как приловчится в ArchiCAD-e, что бы не путаться.
Сдаем в Архитектурно-строительный департамент местного самоуправления. Есть законом установленные форматы для архивов и сдачи проекта - DWG и PDF дублируются.
Потом их ...
1. Вносят в электронный регистр проектов, то есть я потом свои и чужие проекты могу смотреть на сайте местного самоуправления (имея допуск - электронный ключ, если интересно, то расскажу отдельно), что качается геодезии с моим новым строением, то существует электронная карта (схема) города, района..., туда и за носится все это (точнее подсоединяется мой план, делает это специалист - землеустроитель, местного самоуправления), потому и нужно его делать в реальной системе координат.
Пока это вводится, второй год уже, и нас всех заставляют это делать
2. Да и строители все чаще предпочитают не папку с чертежами а файлы в своем ноутбуке.
Да и сейчас бывает такое, не всегда заказчик сразу выдает тебе файлы своего участка. Приходится искать старые "портянки" и сними колдовать, делая эскиз, и только потом когда заказчика убедишь, он начинает открывать кошелек и заказывать геодезию. И тогда я и получаю тот самый заветный файл DWG, о котором идет и речь.
Но ... при сдаче моего проекта, записан файлик на CD , на основании которого я сделал свой ситуационный план.
И в записке пишу, что данный план выполнен на основе той-то съемки, того-то..файла,  лист и файл прилагаются.
Причем, все файлы, что я сдаю имеют мою электронную подпись. И все кто потом с ними работает (землеустроитель) его электрон.подпись тоже фиксируется (если он внес изменение). Так же фиксируется кто их и просматривал

Это приблизительно так
nano.PNG - как файл отображается в нанокаде
archi.PNG - в ArchiCADе соответственно (при импорте он требовал ряд *.shx файлов)

еще нюанс я вот х-рефом пресоеденил одну из наших съемок - вот неполный скрин перечня слоев...   (от сих и до низу все "съемочные" слои ... ) править эти объекты и наводить порядок там... гхм... я бы не хотел (lays.PNG)
При использовании пдф у меня не болит голова по поводу правильной работы транслятора двг и т.д. (опять же какие требования...)

ЗЫ: я кста не упираюсь что мой способ лучший ...   я хотел-бы сам разобраться...   ИМО для моих задач данный способ полностью оправдан...

Дак веть и я тему поднял для того, что-бы опытом поделится, может кто что то дельное на советует.  
Ну а как у тебя отражается масштаб в ArchiCAD, какое расстояние между координатной сеткой при открытии файла моего?